L'innommable tragédie personnelle qui a inspiré un autre round

«Si jamais vous riez dans ce film», explique le cinéaste, «c'est parce que les acteurs n'essayent pas seulement d'être drôles, ils essaient vraiment, très fort de faire rire leur bon ami et réalisateur à un moment de mon la vie quand je ne pouvais pas.
Photo: gracieuseté de Samuel Goldwyn Films

Thomas Vinterberg a fait de nombreux films, mais de temps en temps, il en sort un qui nous rappelle qu’il est l’un des plus grands réalisateurs du monde. En 1998, le stupéfiant La fête s'est avéré être le point culminant du mouvement d'austérité cinématographique Dogme 95, relativement éphémère mais influent (co-fondé avec son compatriote Dane Lars von Trier.) En 2012, Vinterberg a réalisé La chasse, un thriller saisissant mettant en vedette Mads Mikkelsen dans le rôle d'un innocent accusé d'un crime choquant. Vient maintenant Un autre tour, mettant également en vedette Mikkelsen, dans lequel un groupe d'enseignants d'âge moyen décident de tester une théorie selon laquelle les humains fonctionnent mieux lorsqu'ils maintiennent un taux d'alcoolémie de 0,5. Ce n'est pas, croyez-le ou non, un drame brûlant sur la toxicomanie, mais plutôt une image très drôle et humaine sur la façon de composer avec la vie. C’est aussi un film marqué par une tragédie personnelle indescriptible pour Vinterberg, qui dit Un autre tour est devenu plus affirmatif parce que, à bien des égards, lui et sa distribution en avaient besoin.

Il est rare de voir un film sur des personnes en état d'ébriété qui ne ressemble pas à un récit édifiant.
Il y a quelques années, j'ai regardé l'histoire du monde et le nombre de réalisations énormes et de décisions qui ont changé le monde ont été prises par des personnes ivres. J'ai trouvé cela intéressant, car cela contraste avec la conversation très chaste que nous avons normalement sur l'alcool. Mais en y plongeant, je me suis rendu compte que c'était encore plus intéressant – cette chose qui pourrait élever les conversations et changer l'histoire du monde peut aussi tuer des gens et détruire des familles. Et pourtant, il est largement accepté socialement et existe depuis des milliers d'années.

Ce n'étaient que des pensées. Le tout a commencé quand j'ai eu un visiteur américain au Danemark, un écrivain hollywoodien très intelligent et très ouvert. Elle rencontre ma fille et dit: «Alors, qu'est-ce que tu vas faire aujourd'hui?» Et Nanna dit: "Oh, je vais courir le lac." Et cet écrivain dit: "Qu'est-ce que c'est?" Nanna dit: "Oh, nous devons courir autour de ce lac et vider une boîte de bière." Et puis cet Américain me regarde, le père, comme: «Quand vas-tu intervenir? Cet enfant a 17 ans. Et je rigole simplement parce que j’ai l’habitude de boire des enfants dans la rue. Elle dit: "Mais n'allez-vous pas tomber malade, Nanna?" Et puis Nanna dit: "Eh bien, si nous vomissons, le temps sera déduit." Le scénariste commence à s'agiter et dit: «Et la police?» Et Nanna dit: "Oh, mais les professeurs sont là!" J'ai soudain réalisé que c'était un miroir devant ma société. J'ai dû me pencher là-dessus.

Alors est-ce que ce truc d'alcool dans le sang .5 est une vraie théorie?
Non ce n'est pas. Eh bien, l'universitaire qui a proposé la théorie du film [Finn Skårderud] dit: «Ce n'est pas une théorie. C’est seulement vous les gars du cinéma que vous appelez cela une théorie. Dans notre monde universitaire, cela n’arrive pas à une théorie. C'est juste quelque chose que j'ai dit. " Mais il aime le film et il le soutient et le présente dans toute la Norvège.

Avez-vous testé la théorie vous-même?
Je n'ai pas. Mais certains l'ont fait. Le distributeur français avait en fait une journée complète où ils mesuraient toutes les heures, mais je ne l’ai pas fait.

Quand vous dites «le distributeur français», vous voulez dire, comme, les gens de la société de distribution l'ont testé eux-mêmes?
Droite, droite, droite. Ils étaient tellement excités par le film qu'ils ont senti qu'ils devaient le tester.

Qu'ont-ils découvert?
Vous devrez leur demander. Honnêtement, les cinémas ont fermé juste après. Nous avons été pressés par la réalité. Mais bien sûr, ce film ne parle pas seulement de boire. Au début du processus, c'était uniquement une célébration de l'alcool. Maintenant c'est plus: nous tuons quelqu'un; et nous révélons quelqu'un; quelqu'un vole; quelqu'un est en train de mourir. Nous pouvons laisser le public lui-même interpréter de quel film il s'agit. Au Danemark, il a établi un énorme record au box-office ici. Tous les jeunes avec un sac de bière sous le bras tous les vendredis soirs, ils viennent le voir quatre fois puis sortent boire. Mais à côté d'eux, il y a les alcooliques anonymes qui pensent que c'est un film sur eux.

Mais c'était censé être un film affirmant la vie. C’est ce qui était important pour moi – que l’amour de ces personnes soit transmis au public d’une manière qui affirme la vie. Parce que ma vie est entrée dans une catastrophe à ce moment-là. Ma fille [Ida] est mort quatre jours après le tournage de ce film. C'était à propos de son école. Cela se déroule dans sa classe. Elle était dans le film. Tout a été détruit dans ma vie quand c'est arrivé. Quelques mois avant le tournage de ce film, elle avait lu le scénario, alors qu'elle était en Afrique. Et elle a été très, très honnête avec moi. Elle avait été dure avec mes scripts si elle ne les aimait pas. Quand elle a lu ce scénario, elle m'a envoyé une lettre déclarant un amour illimité, au projet et à moi en tant qu'artiste. Je pense qu'elle s'est sentie vue par ça, lorsqu'elle était jeune dans cette école.

Comment avez-vous pu continuer à faire le film, compte tenu de ce qui s'était passé?
Quand elle est décédée, j'étais entourée de psychiatres et de psy et ils m'ont dit: «Si vous pouvez manger et si vous pouvez vous doucher, et si vous pouvez regarder les gens dans les yeux sans pleurer, alors peut-être devriez-vous retourner au travail.» Et j'ai dit: "Je ne peux pas." Parce que je pleurais tout le temps, et je le fais toujours. Ensuite, j'ai parlé à Mads Mikkelsen, et j'ai parlé au monteur, et nous avons dit: «Comment pouvons-nous faire un film sur quatre personnes ivres quand cela s'est produit?» Mais nous n'avons pas pu le refuser parce que nous savions qu'Ida, ma fille, détesterait que nous quittions le film à cause d'elle. Ensuite, il est devenu si important pour nous que ce film est devenu une affirmation de vie, qu'il est devenu plus que simplement boire. Nous avons fini par le faire pour honorer sa mémoire. Je ne pense pas que je vais le regretter.

Le film semble finalement vouloir accepter la vie telle qu'elle est et se réconcilier entre la vie que vous voulez et la vie que vous avez.
Pouvez-vous voir cette chose derrière moi?[[Montre le mur derrière lui.]Pouvez-vous voir ce manteau noir? Ma femme est prêtre. En fait, un vicaire, parce que nous sommes luthériens. Elle est également dans le film. C'est elle qui est énervée, dans le lit. Elle est à la fois prêtre et comédienne. Elle est plus intelligente que moi et elle me dit de quoi parle le film. Elle dit "Thomas, ce film parle de l'incontrôlable." Et je dis: «Eh bien, qu'est-ce que c'est? Donnez-moi des exemples. » Elle dit: «Eh bien, tomber amoureuse. Il dit que vous «tombez», c'est même dans le récit de la phrase. C'est hors de votre contrôle. Vous ne pouvez pas le commander sur Internet. Vous ne pouvez pas décider de qui tomber amoureux ou quand cela se produit. " Donc, ce film est dans tous les aspects de l'incontrôlable, car évidemment, perdre ma fille était la perte de contrôle ultime. Pour moi, c'est devenu un élément clé de ce film. Vous venez de le dire vous-même avec vos propres mots: il s’agit d’accepter la vie telle qu’elle est.

Nous vivons aussi à une époque où tout est vraiment mesuré. Je suppose que vous feriez partie des journalistes qui sont informés du nombre de clics que vous obtenez sur votre article. Ensuite, vous prendrez votre iPhone et vous vous promènerez, et il mesurera le nombre de pas que vous faites. Si vous avez des enfants, vous devrez élaborer les plans de leur éducation à un stade très précoce. Il n’ya donc plus de place pour l’incontrôlable. Et pourtant, le monde est toujours incontrôlable.

Êtes-vous un homme religieux?
J'essaye vraiment de l'être. Je ne trouve pas cela facile. J'ai été élevé par des universitaires athées agressivement. La foi et le doute sont une bataille constante dans mon esprit. Mais évidemment, étant mariée à un prêtre, je suis entré dans ce monde, que je trouve super riche, et fait tout ne pas avoir du sens. J’ai rencontré toutes ces personnes qui peuvent réellement parler de vie et de mort d’une manière qui est maintenant devenue très nécessaire dans ma vie après cette perte que j’ai subie. Alors je fais de mon mieux. Je suppose que je suis au stade où j'espère.

Pour ceux d'entre nous qui sont en dehors de la religion, il peut souvent sembler que la religion est une question de contrôle. Mais lorsque vous rencontrez des gens vraiment pieux, il est clair que pour eux, il s’agit en fait de comprendre que vous n’avez pas le contrôle.
Oh bien sûr. Ils ont beaucoup de phrases sur l'acceptation de l'inexplicable. «Ne vous laissez pas contrôler par votre propre rationalité», ce que je trouve très riche et beau. J'essaye de devenir religieux. Je pense que pour le reste de ma vie, ce sera une chose que je poursuivrai. Mais aussi, pour le reste de ma vie, il y aura des jours où j’échouerai vraiment. Et où je me souviens de tous mes pères universitaires de la commune hippie. Ils disaient: "Thomas, il y a moins entre le ciel et la terre que tu ne le penses." Cela s'est intégré dans mon système lorsque j'étais enfant. C’est donc une bataille. C’est peut-être la bataille la plus importante de ma vie.

Je sais que vous avez été élevé dans une commune. J'ai vu votre film La Commune, mais je ne me souviens pas si c'était censé être semi-autobiographique.
Je ne me connais pas vraiment, car je me suis perdu dedans. L'histoire n'est pas autobiographique – parce que, vous savez, l'intrigue. Et pourtant, une partie est de mon précédent mariage. La vérité honnête à propos de ce film est que je me suis perdu dedans – dans ce qu’était la mémoire et quel était le film. C'était censé être une déclaration d'amour à mon enfance, mais l'intrigue est devenue vraiment sinistre et le contraire s'est produit.

Quelle était la commune dans laquelle vous avez grandi?
Eh bien, c'était un peu comme Dogme 95.[[des rires]Voici un groupe de jeunes. Ce sont des universitaires, donc ils n’ont pas beaucoup d’argent. Ils ont détruit le modèle familial de la façon dont vous vivez ensemble en emménageant dans une maison, comme s'ils étaient aux frontières d'une vie différente. C'était quand même super sexy car ils pouvaient emménager dans une maison très chère. Sur ma route, il y avait comme 50 immenses maisons chics dans le quartier le plus cher de Copenhague, et du coup, 11 de ces maisons étaient des communes. Ils pourraient casser tous les planchers de chêne coûteux et les brûler dans le jardin et faire un feu de camp. Ils pouvaient se sentir très méchants ensemble. Et dans ma maison, ils ne se baisaient pas, ils baisaient des gens dans d’autres maisons, mais c’était raisonnablement civilisé. Et il n'y avait pas de drogue. C'était juste de la bière. Pas même autant d'herbe. UNE lot de bière.

Au début des années 70, il y avait un très, très fort sentiment de solidarité, de générosité et d’amour. Dans les années 80, c'était une maison différente. C'était tout à coup trois familles profitant d'un jardin, ayant un nettoyeur. Et il y a eu des combats. Certaines personnes ont emménagé et d'autres ont déménagé. Les temps ont changé et le temps a changé dans ma maison. Ceux qui ont arrêté de boire sont passés de personnes super intéressantes, drôles et généreuses à des enculés super gourmands et méchants qui ont dû se faire foutre de la maison.

Comment es-tu parti? La maison est-elle toujours là?
Je suis parti quand j'avais 19 ans. Mes parents sont partis avant moi, quand j'avais 16 ou 17 ans. Ma mère préférerait que je dise 17. Ils ont divorcé, et ils ont essayé de vivre ensemble pendant un certain temps même s'ils étaient divorcés. Ils n’ont pas réussi et ils sont partis, et ils voulaient que je vienne avec eux. Mais je voulais rester dans la maison. J'ai adoré la maison et la maison m'a aimé. Alors [the other occupants] a dit: "Nous pouvons avoir Thomas ici gratuitement, il n'a pas à payer." Et c’est ainsi que j’ai quitté la maison – mes parents quittaient la maison. Puis, quelques années plus tard, mon père, qui est la personne humble et merveilleuse la plus cultivée – il n'était pas l'un des mâles alpha, il était l'un des personnages aimants de cet endroit – s'est retrouvé avec la maison par accident.

Comment étaient les mâles alpha dans cette maison?
Eh bien, je dois vous rappeler qu'il y avait aussi beaucoup de femelles alpha. C’était les années 70, et c’était en Scandinavie. Vous aviez des femmes qui fumaient la pipe qui dirigeaient la maison. Et puis vous aviez beaucoup de gars qui disaient des trucs comme "Je suis une femme à 80%!" Et tout le monde l'adorerait. Ensuite, vous auriez mon père, qui écoute réellement les gens, qui comprend réellement les femmes, et qui était alors aimé des femmes.

Mais ensuite, il y avait des brutes qui criaient, qui voulaient décider des choses. Ils ont en quelque sorte dirigé la maison. Je me souviens d'un gars – je l'aimais en fait – qui était un mâle alpha très bruyant. Très intelligent, c'était un philosophe. Et il a dit: «Vous devez payer un loyer par revenu.» Ce qui veut dire que son propre loyer a augmenté trois fois, car c'était lui qui gagnait le plus d'argent. Ce qui était plutôt beau. Mais bien sûr, tout a un prix. Donc, quand il y avait une réunion à la maison – il y avait toujours des réunions à la maison, des réunions sans fin – son vote était très fort, car il avait le soutien d'un loyer élevé.

Il semble que votre commune soit devenue un microcosme de la société en général.
C'était, mais ce que j'aimais, c'était que c'était tellement festif. Chaque jeudi, vendredi et samedi, le dîner se transformait en bal. Les gens venaient de toutes les autres communes. Ils apporteraient des guitares. Tout le monde jouait, et tous les enfants couraient partout, et les gens se saoulaient jusqu'à sept heures du matin. Ensuite, le lendemain matin, aucun adulte ne serait là avant 13 heures. Nous avions donc toute la place pour nous-mêmes. C'était beau. C'était orange. Il faisait chaud. C'était plein d'amour.

Vous l'avez mentionné pour Un autre tour, vous avez fait une percée lorsque vous avez décidé de rendre les personnages enseignants. Comment?
Premièrement, cela crée un miroir entre l'apesanteur de la jeunesse et la cinquantaine, ce que j'ai trouvé intéressant. Et puis cela ouvre les portes du monde de l'histoire, du monde du sport, de la musique et de la psychologie. Et puis bien sûr, c’est une arène. Ces types se rencontrent tous les jours et peuvent tester leur petite expérience. De plus, je trouve que les enseignants sont très héroïques. C’est une position très vulnérable. Vous êtes de la viande de requin. Vous vous tenez là devant des jeunes agressifs, ambitieux et craintifs. Chaque petite faiblesse sera punie. Je trouve parfois déchirant d'entendre les histoires de mes filles à ce sujet. Et je me souviens de mon propre temps à l'école. De plus, il y a une chose dans le fait d'être un enseignant qui est intégré: le sens de la répétition, dont parle ce film. En tant qu'enseignant, vous dites souvent les mêmes choses chaque année. Vous ne pouvez pas vraiment vous réinventer chaque jour. Et, je suppose, être répétitif vous rappelle que vous devez mourir. Ils ont perdu l'élément de risque. Ils ont perdu l’élément de l’exploration. Et ils ont perdu l’élément d’inspiration. Le mot esprit est intégré dans le mot inspiration. C’est ce qu’ils poursuivent.

La décision de les nommer enseignants dans une école reflète également quelque chose qui, je pense, traverse tant de vos films, à savoir cette notion de communauté. Personne ne tire mieux que vous sur une foule – communautés, communes, grandes familles – que ce soit La Commune, ou La fête, ou La chasse, ou Loin de la foule déchainée, ou même la façon dont vous filmez les marins Koursk [publiéauxÉtats-Unisentantque[releasedintheUSasLa commande]. Vous êtes vraiment doué pour décrire la façon dont un groupe peut avoir un esprit qui lui est propre et les connexions qui se créent en son sein.
Derrière cela, il y a beaucoup de travail. Parce que ce n’est pas seulement une foule, c’est un groupe d’individus. Et ils sont tous moulés individuellement et assemblés très soigneusement. De plus, j'ai grandi dans une foule de gens et j'ai dû naviguer dans cette zone de guerre d'universitaires nus adultes. Donc je suis un peu habitué. Mais je suis heureux que vous l’appréciez, car cela demande beaucoup de travail.

Parlons de cette scène de danse finale dans Un autre tour. Je sais que Mads Mikkelsen a une formation en danse. J'ai pensé que c'était une merveilleuse façon de terminer le film. Et surtout compte tenu de la façon dont vous dirigez les foules, j'ai pensé que Thomas Vinterberg devrait peut-être faire une comédie musicale un jour.
Connaissez-vous l'acteur Jamie Bell? J'ai travaillé avec lui sur Chère Wendy, il ya des siècles. Malheureusement, il n’y avait pas de danse dans le film, mais entre chaque prise, je l’ai fait danser. J'aime vraiment regarder les gens danser. Alors je pourrais faire une comédie musicale. Évidemment, mon frère Dogme 95, Lars von Trier, l'a déjà fait[avec[withUn danseur dans la nuit]. Ce qui m'empêche un peu. Mais je suis ouvert à cela.

Pour cette scène, nous avons douté tout au long de l'écriture, qu'elle deviendrait irréelle. Mads était comme, "Comment cela ne devient-il pas pour Mads Mikkelsen mais pour Martin?" Comment éviter que cela ne soit ridicule? Si vous regardez la scène, cela décrit très bien ce processus car il est à-ing et fro-ing beaucoup. Il danse un peu avec prudence, puis se retire et danse un peu, et enfin il s’abandonne.

Je pense que chaque scène de ce film concerne dans une certaine mesure ma fille, pour tous ceux qui l'ont fait. Mais peut-être particulièrement cette scène, parce que quand Ida est morte, nous nous sommes tous abandonnés à la vie, pas de barrières, tout. Tout ce positionnement de vous-même face au monde a disparu. Mads était très proche d'elle. Si jamais vous riez dans ce film, c’est parce que les acteurs n’essaient pas seulement d’être drôles, ils essaient vraiment, très fort de faire rire leur bon ami et réalisateur à un moment de ma vie où je ne pouvais pas. Et la scène finale, dans laquelle son nom apparaît, il n'y a eu aucune hésitation de Mads. Quand nous sommes finalement arrivés au tournage, il a juste dansé son cul et a tout fait, toutes les cascades.

Ce film est en fait une démonstration remarquable de sa gamme. Mais tu fais quelque chose ici que tu as fait La chasse, aussi. Mads est une personne tellement frappante que je pense que beaucoup de gens ne réalisent pas à quel point il est un grand Everyman.
Il est terriblement frappant. J'essaye de lui donner des lunettes, de mauvaises coiffures et de la merde. Cela n’aide pas vraiment. C’est un très bon ami à moi. Il est tellement drôle et brillant. Je peux lui demander tellement, et il le fera, et je lui demande beaucoup. Je lui ai demandé de faire cette énorme gamme de choses, et de le faire en jouant ivre n’était pas facile. C’est très facilement exagéré. Mais Mads est l'instrument le plus perfectionné que vous puissiez obtenir. C'est peut-être la chose la plus difficile que j'aie jamais posée à un acteur. Avoir tout cet énorme bagage émotionnel, et tous ces moments calmes sans dialogue qui doivent expliquer beaucoup de choses, être ivre, être drôle et danser.

Quel est le plus gros désaccord que vous ayez eu avec Mads?
Je ne pense pas que nous ayons eu des désaccords. Il est parfois assez têtu mais pas aussi têtu que moi. Je dirais que la scène de la danse est le plus grand doute qu'il ait eu. Dans La chasse, nous étions en désaccord sur le point de savoir s'il devait mourir ou non à la fin. Je lui ai tiré dessus en fait[dans[inLa chasse]. J'ai du matériel où il meurt – et il meurt magnifiquement. Mais je pensais que c'était trop lourd, je pensais que c'était trop bas pour la fin. Nous sommes allés très loin avec La chasse, alors il avait foi en ce que j’ai dit et j’ai une foi totale en ce qu’il fait. Tout ce matériel est génial. Toute la merde que j'ai découpée était géniale. Il est vraiment très bon.

J'ai revu La fête encore l'autre jour. Ça tient vraiment bien, mais c'est fascinant de le voir maintenant. À l'époque, Dogme 95 ressemblait à un mouvement hyper-réaliste; aujourd'hui, c'est tellement stylisé.
Vous dites exactement ce que je dis à propos de Dogme. Nous avons fait une révolte contre le cinéma conservateur médiocre. Aussi – Lars ne serait jamais d'accord – contre la médiocrité en nous-mêmes. Nous voulions «déshabiller» le film. Nous voulions purifier la réalisation de films. Et puis les producteurs sont venus et ont dit: «Nous ne pouvons pas le financer sur film, il faut tourner en numérique.» C'est donc devenu, par accident, un mouvement numérique. C'était nu; c'était un risque. Les gens ont appelé et ont dit: «Vous vous suicidez dans votre carrière.» Puis tout à coup, ce qui était nu est devenu déguisement à Cannes, en 1998. Du coup, faire un film Dogme était un billet pour tous les festivals du monde. J'ai pensé faire Un autre tour comme un film Dogme, mais j'ai réalisé que ce serait loin d'être pur et honnête. Ce serait uniforme.

Malgré le fait que cela n'a pas duré aussi longtemps, Dogme est devenu incroyablement influent.
C'était un moment éclairé de notre vie, et c'était incroyable. Cela a influencé beaucoup de gens, et que demander de plus? C’est comme si j’avais un fils riche et célèbre qui parcourt le monde et m’envoie parfois un peu d’argent. Mais il a fallu quelques années pour s'en remettre – très difficile en fait.

Comment un mouvement comme Dogme 95 commence-t-il – comme, littéralement, commence? Êtes-vous assis avec Lars von Trier autour de la bière un jour? Est-ce que quelqu'un met tout le monde en conférence téléphonique? Comment ça se passe?
J'essaie de ne pas lui servir de bière, pour commencer. Eh bien, nous ne nous sommes pas beaucoup vus. Lorsque nous nous voyons, il y a une grande chaleur entre nous et un souvenir très puissant de ce que nous avons fait. Mais j'ai dû me libérer de Lars von Trier après avoir fait Chère Wendy. C'était en quelque sorte le rendez-vous ultime pour nous. Il écrivait, je mettais en scène.

La façon dont nous nous sommes rencontrés à l'époque était intéressante. J'étais à l'école de cinéma et je devais faire un film. Je voulais le faire avec un ordinateur de poche, mais personne n’était censé le savoir parce que ce n’était pas légal, cela n’existait pas. J'ai donc trouvé un gars de mon année qui faisait de la cinématographie et qui pouvait vraiment tenir la caméra immobile. Et j'ai fait un film à main levée, et c'est ce que Lars von Trier a vu. Il m'a demandé: «Devrions-nous faire ce mouvement ensemble?» C'était à peu près le moment où Homicide: la vie dans la rue est sorti, et tremblait un peu. Tout était bouillant en même temps.

je me sens comme La fête est le film qui a fini par racheter le mouvement aux yeux de beaucoup de gens – le point culminant de Dogme 95.
Eh bien, je vais laisser toi dis ça. Je suis honoré. Mais je suppose que vous avez raison. Je suis toujours arrêté dans la rue parce que ce film a influencé beaucoup de gens. J'ai parlé à Alfonso Cuaron l'autre jour, et il a dit quand il l'a fait Y tu mama tambien, il pensait à[[La fête]. Je ne peux pas voir ça, mais j'adore son film.

C'était très difficile de venir après. J'étais allé aussi loin que je pouvais dans une direction. Et quand je me suis retourné, le monde était ouvert, et soudainement plein d'offres et de confusion. Le succès est difficile. J'ai eu un appel téléphonique avec Ingmar Bergman à peu près à ce moment-là. Il m'a demandé: «Alors qu'est-ce que tu vas faire maintenant, Thomas?» Et j'ai dit: "Je ne sais pas, je considère cette offre et cette offre." Et il a dit: «Oh, tu es baisé. » Je me suis dit: "De quoi parlez-vous?" Il a dit: «Thomas, deux choses peuvent arriver lorsque vous ouvrez un film. La première est que vous échouez et que vous êtes paralysé et que vous devenez stratégique sur ce qu'il faut faire. Mais le pire, c'est que vous avez du succès – alors vous êtes vraiment foutu. Décidez toujours de votre prochain film avant la soirée d'ouverture. » J'ai dit: "Eh bien, mais à ce stade, vous n'avez pas le temps, vous êtes en train de monter ou vous êtes dans le mix." Et il a dit: «Exactement. Vous n’avez pas le temps. Il y a donc une distance plus courte entre le cœur et la main. Vous prenez juste une décision comme celle-là. C’est le meilleur conseil que j’ai jamais eu en matière de carrière.

C'est à ce moment-là que tu as fait Il s'agit d'amour, qui est un drame de science-fiction extrêmement ambitieux et mondial avec Joaquin Phoenix, Clare Danes et Sean Penn, et il a bombardé. Je l'ai revu l'autre jour. C'est toujours un film fou.
J'étais perdu. Et ce que j'ai essayé de faire pour éviter de me perdre, c'était d'inverser l'idée de Dogme. Au lieu de moins de tout, plus de tout. Il ne doit pas s'agir du Danemark ici et maintenant, mais du monde entier à tout moment. Il doit y avoir beaucoup de musique et de maquillage et cela doit être dans le futur. Je me souviens avoir écrit un titre de scène en disant: «INTÉRIEUR. EXTÉRIEUR. MONDE. JOURNÉE. NUIT." Et tout le monde était comme, "Putain de quoi tu parles?«C'était impossible à contrôler. C'est devenu un film dramatiquement dysfonctionnel.

Y a-t-il eu un moment lors de sa création, que ce soit au montage ou au tournage, où vous craigniez que cela ne fonctionne pas?
Il y a cette chose de savoir mais de ne pas s’admettre. Mais mon corps s'effondrait, pour une raison quelconque. J'ai vraiment apprécié le tournage. Je pense que Joaquin Phoenix est, en plus d'être l'un des meilleurs acteurs de cette planète, un homme si merveilleux. C'était vraiment embarrassant de ne pas pouvoir créer un miracle avec lui. J'ai donc aimé le filmer, mais au montage, des problèmes ont commencé. J'ai commencé à grincer des dents et elles ont craqué et j'ai commencé à avoir des allergies et tout. Je suppose que ce sont tous des signes que cela va dans le mauvais sens. Mais quand même, il y a des prophéties et des moments poétiques qui me font aimer profondément.

C’est un film sur la pandémie, pour commencer.
Il est. C’est beaucoup de choses. Cela peut être une ou deux choses de trop. Mais, je suppose que c’est comme être un boxeur. Lorsque vous êtes assommé, c’est une sorte d’humiliation ultime et vous avez peur et votre boxe devient défensive. Tout le monde attendait un miracle de ma part, car ils avaient vu Fête. C'était une humiliation publique massive. Et cela a mis du temps à se remettre.
Mais je tiens à souligner que dans une certaine mesure, je suis très fier de ce film. Cela semble être mon enfant troublé dans un sens. C’est peut-être l’enfant que j’aime le plus, mais il se comporte vraiment mal sur le plan social. Beaucoup de gens ne comprennent pas. Il existe cependant un club très exclusif de personnes qui adorent ça.